tanskandoggi.takaisin.fi

Keskustelua Tanskandogeista
Tänään on 24.05.18 15:53:22

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 16:22:28 
Poissa
Kuola poskella
Avatar

Liittynyt: 08.06.05 22:28:46
Viestit: 136
Paikkakunta: Tampere
Tuhoaminen ei välttämättä johdu eroahdistuksesta eli se voi johtua myös muusta kuin johtajuuden puutteesta. Nakertelu voi vaan olla koiran mielestä mukavaa touhua kovasti itseään palkitsevaa toimintaa. Aina ei siis ole mitään "syvempää syytä" taustalla, vaikka monesti toki onkin.

Meillä Ukko viihdytti itseään tuhoamalla esim. öisin muiden nukkuessa ja en millään usko että sohvan syönti silloin johtui johtajuuden puuttesta. Pikkuvintiö ei vaan malttanut nukkua eikä saanut seuraa kun muut nukkuivat, joten hän keksi sitten ihan omia viihdykkeitään. Siitä tulikin sitten oikein tapa, pikkuherralla ei ollut koskaan tylsää kun aina löytyi tekemistä.. Kuonokopalla tuo tapa saatiin pois ja jälkiviisaana sanon, että kuonokoppa olisi kannattanut ottaa käyttöön jo paljon aiemmin, koiran kieltäminen kun on poissaollessa tai nukkuessa varsin mahdotonta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 17:29:10 
Poissa
Kuola poskella
Avatar

Liittynyt: 24.03.08 17:05:10
Viestit: 145
Paikkakunta: Kuopio
Mitenkäs te vahvistatte tuota johtajana oloanne? Miten esim. pennusta asti kasvatetun koiran kanssa toimisitte niin, että koira varmasti hoksaa juuri sinun olevan se johtaja laumassa? Katjusha mainitsi nuo höpöhöpö-johtajuus asiat, eli ovista ensin menemiset ym...mikä siis on sellaista "oikeaa" johtajan toimintaa?

_________________
Lillakarnillan American Samurai "Urho"
Kiinanharjakoira "Vilho"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 17:50:06 
Poissa
Tikkukarvoja kantapäissä
Avatar

Liittynyt: 25.09.08 14:14:03
Viestit: 287
Paikkakunta: Valkeakoski
mymmeli kirjoitti:
Mitenkäs te vahvistatte tuota johtajana oloanne? Miten esim. pennusta asti kasvatetun koiran kanssa toimisitte niin, että koira varmasti hoksaa juuri sinun olevan se johtaja laumassa? Katjusha mainitsi nuo höpöhöpö-johtajuus asiat, eli ovista ensin menemiset ym...mikä siis on sellaista "oikeaa" johtajan toimintaa?


Oikeaa johtajan toimintaan ei kuulu koiran paapominen ja lässyttäminen. Koiraa
saa ja pitääkin silittää, mutta vain silloin kun johtaja niin haluaa. Eli koira kutsutaan
luokseen ja sit kun on silitelty tarpeeksi, niin koira "häädetään" vierestä. Useat
koirat (varsinkaan kovat) ei kestä mitään lässynläämeininkiä. Koira ei itse
päätä milloin leikitään, vaan johtaja aloittaa aina leikin, kuten myös koiran
luonteesta riippuen, myös voittaa leikin.

Jos koiraa opetetaan jossain sen täytyy tehdä liike vasta silloin, kun omistaja
niin haluaa. Eli ei sillain, että koira tekee automaattisesti liikkeen koska
muka tietää mitä omistaja siltä vaatii. Koira tietää tasan tarkkaan, että
jos nyt istun saan herkkua ym. Eli palkkaaminen lähtee tällöin koirasta.

Koiran ei pitäisi antaa istua nököttää keittiössä, kun ruokaa laitetaan. Koira
tulisi kutsua keittiöön kun ruoka on valmis ja antaa sitten lupa syödä.
Kun koira makaa lattialla tai on muuten jaloissa, eli ihmisen kulkuväylällä,
on sen siirryttävä tieltä. Johtaja ei rupea kiertelemään. Koira ei muutenkaan
saisi seurailla omistajaansa kuin hai laivaa. Useimmiten se tarkoittaa sitä,
että koira on noussut johtajan asemaan, ja sen on tarkkailtava mitä
omistaja tekee. Eli tulee pian myös eroahdistukset, kun ei enää nääkään
missä omistaja on ja mitä tekee. Johtaja tervehtii aina vieraita. Kun ovikello
soi, ei koiran kuulu pitää elämää asiasta ja mennä heti ekaksi tarkastaan
ketä tuli. Kun omistaja on tehnyt selväksi että vieraat on tervetullut, niin
silloin koira joko kutsutaan tai tulee automaattisesti haisteleen vieraat.
Mitäköhän muuta minä nyt tähän laittaisin. Tässä on kuitenkin osa. :)

Siitä en osaa sanoa, kuinka kannattaa lähteä pennun kanssa liikenteeseen.
Ensiksikin käy näyttämässä pentua ja sen luonne testataan onko kova vai
pehmeä ym.

Tästä katjushan höpöhöpö-johtajuudesta sanon tosiaan, että koira on vain
oppinut, että odottaa omistajan menevän ovesta ulos tai että istuu
eka niin sitten saa ruoan. ruoan. Tässä on just tämä, että koira tekee jotain ja
odottaa omistajaltaan palkkaa siitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 18:16:30 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
Mä olen jo ihan sanaton :poppari: :onnea: :tsemii:

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 18:23:19 
Poissa
Melkein sisäsiisti
Avatar

Liittynyt: 07.09.07 12:26:51
Viestit: 427
Paikkakunta: Jyväskylä
Varmaan tuohon johtajuuden vahvistamiseen on monia keinoja ja riippuu pitkälti koirasta, kuinka tarkkana noiden asioiden kanssa tulee olla. Minä en ole suinkaan noin tarkka, kuin sini. kirjoittaa ja Slurps ehtikin jo tuohon väliin laittamaan oman kommenttinsa :D
Meillä koirat tekee kaikkea tuota, mitä ei saisi tehdä sini.n kirjoituksen perusteella ja silti ihan hyvin pärjätään.. Eikä mielestäni kovin suuria johtajuusongelmia ole havaittavissa :lol:
Kukin tyylillään!

_________________
Marika
Grandman's Luca Jr
Dinastiya Leksa Efim


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 18:34:07 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
sini. kirjoitti:
.... Koira ei muutenkaan
saisi seurailla omistajaansa kuin hai laivaa. Useimmiten se tarkoittaa sitä,
että koira on noussut johtajan asemaan, ja sen on tarkkailtava mitä
omistaja tekee.....


Eikös tämä juuri ollut se tavoite että koira tarkkailee missä laumanpää menee ja pitää silmillä ettei jää porukasta??? Vai tarkoitatko että jos omistaja kyttää koiran tekemisiä ja menemisiä niin se on silloin laumanpomo....

Ja tuo pentutestaus, Miten Sini neuvoisit pennun kanssa jos ainoa mikä pitäisi testata on se että onko pentu kova vai pehmeä...kertooko mielestäsi pennun luonteen testaus jotain aikuisiän luonteesta...vai minkä takia pentu tulisi mielestäsi testat? Ymmärrän pentuetestaukset ennen kuin koiralla on kokemuspohjaa mistään eli alle luovarissa olevat, mutta sen jälkeen? Pentuetestauksissa kun katotaan vähän muutakin kun kovuutta ja pehmeyttä... Miten pennun tapakasvatuksessa voidaan käyttää hyväksi sitä tietoa mitä pentu sillä hetkellä on kovuuden/pehmeyden suhteen, mitenkäs toimintakyky ja hermot????

Mä vaan toistan itseäni mutta nyt mä menin sanattomaksi :kikakika:

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 18:43:22 
Poissa
Kuola poskella
Avatar

Liittynyt: 08.06.05 22:28:46
Viestit: 136
Paikkakunta: Tampere
mymmeli kirjoitti:
Mitenkäs te vahvistatte tuota johtajana oloanne? Miten esim. pennusta asti kasvatetun koiran kanssa toimisitte niin, että koira varmasti hoksaa juuri sinun olevan se johtaja laumassa? Katjusha mainitsi nuo höpöhöpö-johtajuus asiat, eli ovista ensin menemiset ym...mikä siis on sellaista "oikeaa" johtajan toimintaa?


Johtaja on se joka päättää mitä tehdään ja milloin tehdään. Johtajan täytyy olla koiran mielestä kunnioitettava tyyppi, eli johdonmukainen, oikeudenmukainen, jämäkkä mutta kuitenkin lempeä ja mukava. Minusta johtajuutta ei vahvisteta kikkakolmosilla, eikä sitä myöskään menetetä kikkakolmosten puutteen takia. Minusta nämä on ihan normaalia koiran kanssa toimimista, mutta voi näitä pitää myös johtajuuden vahvistamisena:

- Kun jotakin pyydät/käsket, varmistat että koira tosiaan tekee asian. Jos se ei tee hyvällä niin sitten vaikka pahalla (enkä nyt tarkoita väkivaltaa!). Toki kaikki pitää ensin opettaa, koiralta ei pidä vaatia sellaista mitä se ei jo osaa. Eikä kannata edes käskyttää koiraa tekemään sellaista, minkä se jo osaisikin, mutta mistä tiedät jo etukäteen että koira tuskin käskyä esim. häiriön vuoksi toteuttaisi (esimerkiksi pennun kanssa ei siis kannata mennä harjoittelemaan tokoliikkeitä ensimmäisenä kaupungin hälinään koska siellä se ei varmasti pysty keskittymään käskyjen toteuttamiseen, vaan ensin harjoitellaan kotona ja sellaisissa tilanteissa missä käskyn toteuttaminen pennulta varmasti sujuu).

- Kun joku asia johtajan toimesta aloitetaan, se viedään myös loppuun johtajan toimesta. Siis vaikkapa kynnenleikkuu loppuu tasan silloin kun ihminen sen päättää loppuvan, rimpuilemalla ei pääse tilanteesta pois vaikka se koiran mielestä epämiellyttävää olisikin. Johtaja myös aloittaa ja lopettaa leikit, esimerkiksi keppiä ei koiralle heitellä tuntikausia vaikka se sitä jatkuvasti ihmiselle heitettäväksi toisikin, heittely loppuu silloin kun ihminen sen päättää loppuvan ja sillä hyvä.

- Jos koiraa rangaistaan (enkä taskaan tarkoita väkivaltaa), pitää rangaistus tulla aiheesta ja välittömästi, muuten ihminen on koiran silmissä epäoikeudenmukainen ja epäjohdonmukainen, ja sellainenhan ei johtajan paikkaa koiran silmissä ansaitse.

- Johtajan luona on turvallista olla, eli johtaja esimerkiksi häätää iholle tulevat irtokoirat mäkeen ettei koiran tarvitse huolehtia siitä.

- Johtaja toimii kaikissa tilanteissa varmoin ottein. Jos ihminen on epävarma tai pelkää, koira vaistoaa sen varmasti. Ja epävarma pelkuri ei varmasti johtajan paikkaa ansaitse.

- Koira seuraa ihmistä, ihminen ei koiraa. Esimerkiksi jos koiran kanssa mennään metsään niin että koira juoksee vapaana, ihminen menee menojaan omaan tahtiinsa ja koiran on parempi pysytellä mukana ihan oma-alotteisesti tai muuten se jää matkasta. Pari kertaa kun menee pennulta piiloon silloin kun se jää liian pitkäksi aikaa touhottamaan omiaan, niin kyllä se sen jälkeen muistaa että kannattaa itse pitää huoli että pysyy mukana. Tuo piiloon meno pitää toteuttaa ehdottoman turvallisessa paikassa ja jos pentu meinaa liikaa hätääntyä niin sitä voi kutsua piilossa ollessaan, pentu osaa sitten äänen perusteella etsiä omistajan jos ei se ei osaa hätänsä takia sillä hetkellä käyttää nenäänsä. Ja jos pentu meinaa mennä ihan paniikkiin, niin silloin tietysti näyttäydytään ja kutsutaan pentu luo, opetus varmasti meni jo perille vaikkei pentu itse omistajaansa etsinytkään. Liian suuria järkytyksiä ei siis ole tarkoitus pennulle tuottaa.

- Johtaja ei toimi koiran pyynnöstä vaan koira toimii johtajan pyynnöstä. Esimerkiksi jos koira tulee rapsutettavaksi, sitä ei ole pakko rapsutella, vaan johtaja rapsuttelee ihan silloin kun se hänelle sopii.

Nämä on vähän tilannekohtaisia juttuja. Esimerkiksi tuosta rapsuttelusta, en usko että johtajuus menetetään sillä että toisinaan rapsutellaan silloin kun koira tulee viereen rapsutusta haluten, edellyttäen että ihminen joka tapauksessa on koiran silmissä vankka johtaja. Mutta jos johtajuus on jo koiralle menetetty, todennäköisesti koira näkee rapsuttelunkin niin että koira itse käski mitä nyt tehdään. Siis ei kikkakolmosia, vaan yleistä johtajamaisesti toimimista ja olemista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 18:54:51 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
En tiedä miten tämä sopii tuohon Sinin kirjoittamaan tyyliin johtajuudesta, mutta minä rapsutin ja silitin ja rauhoitin koiraaani TÄYSILLÄ JA OLIN YLPEÄ SIITÄ...eli arka koira mikä nuorena lähti tangetin suuntaan kun kuuli kovia ääniä, menetti kuulonsa ja tärisi saattoi myös pissata alle uuden vuoden raketeista...Niin kun sitä pelotti ihan perkeleesti ja sillä meinasi kuppi kaatua, sillä oli silminnähden paha olla, ja se tuli viereeni nojasi kyljellään jalkojani vasten, niin minä silitin ja rauhoittelin ja koira pystyi jopa hieman toimimaan, se tuli hakemaan minulta turvaa... näillä nerokkailla johtajuus opeilla, joita joskus myös orjallisesti noudatin sain aikaan sen että kun aina työnsin koiran pois kun se koitti tulla hakemaan turvaa, menetin sen arvostuksen totaalisesti... Sain sen arvostuksen takaisin mutta tuo koira ei toiminut sinin kuvailemilla tavoilla ollenkaan, ei sinne päinkään....Mutta onhan se hyvä että on yksi ja oikea tapa, eikö niin ????

Mä ehdotan semmosta pennun koulutus/tapakasvatustapaa, että vietetään niitten koirien kanssa aikaa, liikutaan niitten kanssa julkisilla paikoilla, kielletään niitä, pidetään niitä hyvänä, leikitään niitten kanssa, tutustutaan niihin ja niiden tapoihin, laitetaan niille rajat, eletään oikeesti niitten kanssa, ei oteta niitä vain nurkkiin pyörimään. Nautitaan niitten kanssa elossa, otetaan se turhan kiree pipo pois ja pyritään hieman vähentämään sitä teoreettista näkökulmaa ja käytetään enempi maalaisjärkeä välillä...

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:07:14 
Poissa
Kuola poskella
Avatar

Liittynyt: 08.06.05 22:28:46
Viestit: 136
Paikkakunta: Tampere
^ Nimenomaan. Hyvän johtajan kanssa on mukava olla ja kiva touhuta kaikenlaista yhdessä. Eikä se koiran omistaminen mitään rakettitiedettä oikeasti ole, johtajuus ei häviä sillä että unohti joskus toimia kuten koirakirjassa käskettiin (ja joidenkin kirjojen ohjeet on parempikin unohtaa). Sillä pääsee jo pitkälle että on koiralla on selkeät rajat ja se saa roppakaupalla rakkautta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:13:42 
Poissa
Harkitsee isompaa autoa
Avatar

Liittynyt: 27.10.03 19:03:28
Viestit: 2110
Paikkakunta: Porvoo
Mä myös olen jo aivan sanaton....mihin mun oma pää hävis kaikkien näiden 20 vuoden jälkeen joina mulla on koira ollut talossa, väliin jopa kaksikin koiraa samaan aikaan.....tuona aikana tosin vain 10 vee doggi/kaksi. Mielenkiintoinen keskustelu :lol: :lol: :lol:

_________________
Tanja
In Memoriam:
Finbalt Favorite Vito´s Burgler, Dalton 8.2.99-12.5.06
C´mon Pretty Woman eli Vappu 27.5.04-6.4.13

Menossa mukana:
Jättiläisen Jägermeister "D´won" eli Markku
C´mon Expected Choice eli Lola
personal.inet.fi/koti/dalton


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:21:47 
Poissa
Tikkukarvoja kantapäissä
Avatar

Liittynyt: 25.09.08 14:14:03
Viestit: 287
Paikkakunta: Valkeakoski
Slurps kirjoitti:
sini. kirjoitti:
.... Koira ei muutenkaan
saisi seurailla omistajaansa kuin hai laivaa. Useimmiten se tarkoittaa sitä,
että koira on noussut johtajan asemaan, ja sen on tarkkailtava mitä
omistaja tekee.....


Eikös tämä juuri ollut se tavoite että koira tarkkailee missä laumanpää menee ja pitää silmillä ettei jää porukasta??? Vai tarkoitatko että jos omistaja kyttää koiran tekemisiä ja menemisiä niin se on silloin laumanpomo....


"Useissa tapauksissa koiran seuraaminen kotona omistajaa sekä pahanteko
sekä tarpeidenteko yksin jätettäessä luullaan eroahdistus oireiksi vaikka
todellisuudessa se on vain johtajan huoleistuneisuutta laumansa hyvinvoinnista.
Ainahan pelkkä seurailu ei kuitenkaan välttämättä merkitse
johtajuusongelmaa, mutta usein se on oireena sillon kun johtajuusongelma on."
"Meillä autto perushuomioimattomuus jo moneen ongelmaan, mut meil
olikin just tällaista sisällä jatkuvaa seurailu ja "eroahdistusta" tms."
Otettu koiraneuvola.fi-palstalta. Siinä oli jotain otteita tuosta seuraamisesta, toivottavasti tajusit mitä tarkoitin tolla.

Slurps kirjoitti:
Ja tuo pentutestaus, Miten Sini neuvoisit pennun kanssa jos ainoa mikä pitäisi testata on se että onko pentu kova vai pehmeä...kertooko mielestäsi pennun luonteen testaus jotain aikuisiän luonteesta...vai minkä takia pentu tulisi mielestäsi testat?


"Ensiksikin käy näyttämässä pentua ja sen luonne testataan onko kova vai
pehmeä ym". Niin siis epäselvyyden vuoksi, tuo ym tarkoittaa YNNÄ MUUTA. ;) Kun koiran luonnetta mennään testaamaan silloin, kun
koira tulee omistajalle, on koiraa paljon helpompi lähteä kouluttamaan. Jos
koira on pehmeä, ei se tarvi niin kovaa kasvatusta ja niin edelleen.

Elikkä siis: Nämä asiat, mitä olen luetellut on perusjuttuja, miten
nostaa omaa asemaa koiran silmissä. JOS koiralla ei ole normaali hermorakenne,
eli on todella arka, pätee koiraan eri säännöt. Eli silloin ei voida pitää näin
kovaa kuria. Ja sitten taas jos koira on todella kova, niin voidaan mennä
laumasta häätöön ym.
Eikä koiran koko eliniän tarvitse mennä, että koskaan et silitä kun koira kerjää.
Silloin, kun koira tietää paikkansa, eikä se näe tarvetta nousta johtajaksi,
sietää se vähän enemmän liennytyksiä näissä asioissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:27:17 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
sini. kirjoitti:
Jos
koira on pehmeä, ei se tarvi niin kovaa kasvatusta ja niin edelleen.


Eli kovalle koiralle kova kasvatus??? Ettei se menisi mitenkään sen kautta että vahvisteiden määrällä olisi mitään tekemistä oppimiseen??

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:30:43 
Poissa
Tikkukarvoja kantapäissä
Avatar

Liittynyt: 25.09.08 14:14:03
Viestit: 287
Paikkakunta: Valkeakoski
Ja nyt tarkoitin tällä kovalla kasvatuksella sitä, että katsoo tarkkaan, ettei
päästä koiraa johtajan pallille. Eli ei esim. rapsuta silloin kun koira haluaa. Vaan
AINA silloin kun itse haluat. Minä en siis ole mikään väkivaltainen ihminen! :D
Ja tosiaan vahvisteet liittyy enemmän tohon namikoulutukseen. Perushuomioimattomuus
taas liittyy koiran kasvatukseen PeVi-opein.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:37:01 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
Eli laumajohtajuuteen ja siinä elämiseen ei liity millään lailla se kuinka koira oppii? Esim laumahäätö ei ole mitenkään rinnastettavissa pelkoehdollistumiseen??? Oppii kerrasta ja negatiivisesta/ikävältä tuntuvasta palautteesta???

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 19:37:27 
Poissa
Osaa väistellä kuolaroiskeita
Avatar

Liittynyt: 22.02.07 16:21:12
Viestit: 1575
Paikkakunta: Kirkkonummi
:poppari:

_________________
Danemanian Pikku Prinsessa "Stara" -07
Apollodane Boreas "Viljami" -08


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com