tanskandoggi.takaisin.fi

Keskustelua Tanskandogeista
Tänään on 23.05.18 13:05:56

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 13:50:20 
Poissa
Tikkukarvoja kantapäissä
Avatar

Liittynyt: 25.09.08 14:14:03
Viestit: 287
Paikkakunta: Valkeakoski
dape kirjoitti:
Ihan ystävällismielinen kysymys johtajuudesta karkailun suhteen: Miten se liittyy johtajuuteen (laumakäyttäytymiseen jotenkin ja sitä kautta tosin johtajuuteen), mutta jos koiran ajaa karkaamaan vielä suurempi riistavietti (eli lähtee jäljelle vaik omistaja kuinka huutelis) ja sitä kautta ns. karkaa. Sittenhän suurin osa mettäkoirista ei kunnioita omistajaansa pätkääkään. Eli eikös vietit saata kumota tietyt jutut?


Puhuin enemmänkin seurakoirista tosiaan edellisessä kommentissani, metsästyskoirat
on aivan oma luokkansa. :) Mutta usein, jos tällainen normitallaaja
lähtee karkureissulle, on kyse reviirin valtaamisesta. Tätä tekee vain johtaja
laumalleen. Jos koira tietää, että johtajana toimii omistaja, ei koiralla ole
mitään halua vallata lisää reviiriä. Mutta ei elämä ole mitään mustavalkosta,
ainahan voi syynä olla vaan se, että ei sitä koiraa kiinnosta olla ihmisen kanssa,
ja sen takia haluaa tehdä jotain muuta itsekseen tai jostain muusta syystä
lähtee retkilleen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 13:56:55 
Poissa
Harkitsee isompaa autoa
Avatar

Liittynyt: 27.10.03 19:03:28
Viestit: 2110
Paikkakunta: Porvoo
Doggihan on entinen metsästyskoira (suurriista) ja ainakin oman yksilön kohdalla löytyy sekä riista- että saalisviettiä (varsinkin tai oikeastaan vain ja ainoastaan hirvieläimiä kohtaan) ja se on niin vahvana ko. koiruudella, että kun se pamahtaa päälle, ei siinä ole sananvaltaa. Ilmeisesti siis johtajuusongelmasta on kyse? Itse en ihan niin mustavalkoisena näe tätä asiaa :lol:

_________________
Tanja
In Memoriam:
Finbalt Favorite Vito´s Burgler, Dalton 8.2.99-12.5.06
C´mon Pretty Woman eli Vappu 27.5.04-6.4.13

Menossa mukana:
Jättiläisen Jägermeister "D´won" eli Markku
C´mon Expected Choice eli Lola
personal.inet.fi/koti/dalton


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 14:09:58 
Poissa
Tikkukarvoja kantapäissä
Avatar

Liittynyt: 25.09.08 14:14:03
Viestit: 287
Paikkakunta: Valkeakoski
Useimmiten jos koira ei tottele, on jotain ongelmia omistajan auktoriteetissa. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 16:16:39 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
^Ja / tai vahvisteiden vähyydestä/palkkion löytämättömyydestä :wink:

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 16:49:18 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 21.09.06 10:25:02
Viestit: 1119
Paikkakunta: Espoo
Johtajuushommat ja into tokoilussa ovat kaksi aika erilistä asiaa. Tai siis johtajuuden olemattomuus näkyy juurikin arkitoiminnassa: koira rähjää, karkailee, tuhoaa asuntoa ja mikä usein jää huomaamatta: kokee suunnatonta stressiä siitä, että lauman puolustus on sen hommaa.

Meillä ennen korjaamoa (jonne mentiin kun Mila oli 10kk) Mila lällätteli kiinniotettaessa, rähjäsi remmissä, muttei sentään tuhonnut asuntoa. Laumasta karkoitus (jääkausi ja korjaamolla tehty laumahäätö) saivat aikaan meillä koiran, joka itse pitää huolta, ettei ajaudu liian kauas ihmisestään, meillä tullaan näköhavainnon perään lähdetyltä rusakkojahdilta viimeistään toisella TÄNNE-huudolla luokse. Jälkiäkin ajetaan innokkaasti, mutta jäljeltä tullaan komentamalla pois. Tähän ei oltaisi ikinä päästy ilman hyvää kouluttajaa. Joka totesi, ettei Mila mikään arka ole, vaan melkoisen kova ja hyvähermoinen koira, joka on myös sangen itsenäinen otus, eli tekee ihan itse arkitilanteissa ratkaisujaan. Eikä kunnioittanut mua pätkän vertaa.

Tokoilu meillä muuttui johtajuuden ottamisen jälkeen mukavammaksi, nyt koira on kiinnostuneempi musta, kun sen ei tarvi vahdata kentällä olevia muita koirakoita tai viestiä niille olevansa isompi ämmä kuin mitä on (tai haluan sen olla...). Tosin mamma on niin laiska, ettei me syksyn doggitokon jälkeen olla tolla rintamalla tehty mitään... Mutta tokoilu on temppuja, joista koira on oppinut saamaan jonkun haluamansa palkan. Eri asia on, riittääkö arjessa ko palkka estämään epätoivotun käytöksen, jos toisella tavalla toimiessaan koira saa adrenaliiniryöpyn, vauhdin hurmaa jahdissa tmv. Silloin pitää olla se kielto vahvisteineen katkaisemaan epähalutun toiminnon.

Voin olla eri mieltä, kun mulle tulee koira, joka ei näin toimikaan. Siihen asti: näillä mennään. Milan kanssa tehtiin alkuun höpöhöpö-johtajuusjuttuja (kuljettiin ovista ennen koiraa, koiran piti istua tmv ennen ruuan saamista jne), muttei niillä ole meidän arkeen mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.

_________________
***********
Saradane's Love is Black (Aiko) s. 22.7.2009
KK-Unkarinvizsla Tangrams ihQ-daa (Olga) s. 22.9.2014

Rakkaissa muistoissa meidän maailman paras smurffimme
Saradane's Invincible Love (Mila) 28.2.2007-6.8.2012


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 17:04:32 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
^ Vahviste voi olla myös laumajohtajan hyväksyntä ja palkkio laumassa pysyminen tai toisessa asiassa nakki ja lelu...Kaikki kun ei ole niin yksiselitteistä ja riippuu niin paljon siitä koira yksilöstä :BLAH:

Lainaa:
Useimmiten jos koira ei tottele, on jotain ongelmia omistajan auktoriteetissa
Tämäkin riippuu niin paljon että mitä koira ei tottele. Johtajuus voi olla täysin hanskassa mutta lauman johtaja ei ole osannut kertoa koiralle miten laumassa käyttäydytään...esimerkkinä mainitakseni pentujen hyppimisen ja puremisen...tästä varmasti saa aikaan ongelmakäyttäytymistä jos laumanjohtaja ei osaa siihen puuttua, vaikkakin silloin kyse on ihmisen kädettömyydestä koiran kanssa toimimiseen, ei niinkään koiran laumanjohtajuusasetelmasta, nykyään on jalostettu niin lapatossuja raukkojakin jo, jotka tyytyvät olemaan hiljaa laumassa hyvin mitättömillä asioilla...

Piti vielä lisätä että jos jalostuksessa ei oteta huomioon tarpeeksi luonnetta tai pyritään vähentämään jotain piirrettä tajuamatta että silloin hajoaa se paketti mikä pitää sen koiran kasassa...Kokonaisuus ennen kaikkea

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 17:17:06 
Poissa
Tikkukarvoja kantapäissä
Avatar

Liittynyt: 25.09.08 14:14:03
Viestit: 287
Paikkakunta: Valkeakoski
Slurps kirjoitti:
^ Vahviste voi olla myös laumajohtajan hyväksyntä ja palkkio laumassa pysyminen tai toisessa asiassa nakki ja lelu...Kaikki kun ei ole niin yksiselitteistä ja riippuu niin paljon siitä koira yksilöstä :BLAH:


Minun mielestä kuulostaa paljon helpommalta antaa palkkio hyväksyntänä,
kuin pitää aina kasaa herkkuja ja leluja mukana. :? Harvempi koira kuitenkin
on niin erakko, että lauma ei merkitsisi sille mitään. Varsinkaan seurakoirissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 17:19:26 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 21.09.06 10:25:02
Viestit: 1119
Paikkakunta: Espoo
^Slurps: sä tiivistit naulan kantaan: kun johtajuus on kunnossa, niin iso palkka koiralle on se, että se saa johtajan hyväksynnän. Että se saa olla laumassa, yksinäinen susi ei ole susi ollenkaan, sanoi joku viisas susitutkija. Mutta se toimii myös joissain tilanteissa vahvana pakotteena, koira oppii, että jos se ei tule kutsusta luo, sitä ei ehkä enää huolitakaan laumaan ja muistaa sen opetuksen hyvin pitkään. Johtajan asemassa oleva koira saattaa tosin vastaavassa tilanteessa päätyä etsimään itselleen uuden lauman, eli ei kannata yksikseen tai hetken mielijohteesta näitä lähteä säätämään, missään nimessä.

Mutta ei tokoillessa tai agissa johtajuudella koiraa ohjata. Meillä toko menee lihapullilla (hmm, lihapullaton suoritus ? Ehkä ens elämässä...) ja agi vauhdin hurmalla. Koira vain mun mielestä nykyään yrittää ja keskittyy enemmän, sillä on ikäänkuin työrauha ?

Mä ajan takaa sitä asiaa, että jos ihminen ei ole johtajana laumassa, niin miksi koiraa kiinnostaa sen hyväksyminen tai hyväksymättä jättäminen ? Tai nakit tai leikit ? Tai kutsut tai kiellot ? Eli mä elän siinä kuvitelmassa, että mä ja mun koira ollaan lauma, ja mä johdan laumaa. Jossa koira saa olla ja jossa se pyrkii olemaan toimimalla niillä tavoin, joihin mä sitä ohjaan.

_________________
***********
Saradane's Love is Black (Aiko) s. 22.7.2009
KK-Unkarinvizsla Tangrams ihQ-daa (Olga) s. 22.9.2014

Rakkaissa muistoissa meidän maailman paras smurffimme
Saradane's Invincible Love (Mila) 28.2.2007-6.8.2012


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 18:51:51 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
katjusha kirjoitti:
^Slurps: sä tiivistit naulan kantaan: kun johtajuus on kunnossa, niin iso palkka koiralle on se, että se saa johtajan hyväksynnän. Että se saa olla laumassa, yksinäinen susi ei ole susi ollenkaan, sanoi joku viisas susitutkija. Mutta se toimii myös joissain tilanteissa vahvana pakotteena, koira oppii, että jos se ei tule kutsusta luo, sitä ei ehkä enää huolitakaan laumaan ja muistaa sen opetuksen hyvin pitkään.


Tähän sanoisin vain oman mielipiteeni, mutta ihminen itse on jalostanut koiraa aivan hurjan paljon pois tuosta laumakäyttäytymisestä. Jos ajatellaan esimerkiksi vihikoiraa joka on irti ja saa hajun ja lähtee ajamaan...En usko että vietin voittaa lauman hyväksyntä... Vai voittaako? Ihminen on jalostanut koiria hyvin pitkälti pois "laumoista" ja sen tavoista sekä hajoittamalla koiran perimmäistä luonnetta...suurin pointti minusta on kuitenkin se että susilaumoissa toimimaton (arka, hermoheikko, liian dominoiva jne jne) useinkin joko tapetaan tai karkoitetaan pysyvästi, jolloin kuolema on kohtuu varmasti edessä, sitä me ihmiset emme tee, vaan edelleen pyrimme samoilla laumakäyttäymissäännöillä kouluttamaan KAIKKIA koira joilta on viety jo osa perimästä ja käyttäytymismuodoista pois sekä joiden käyttäyminen ei aina vastaa "normi koiran" käyttäytymistä...Kaikki kun ei ole niin yksiselitteistä...Ja edelleen vain minun omia mietteitä :oops:

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 19:46:30 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 07.03.04 17:39:27
Viestit: 1268
Paikkakunta: Ilmajoki
Nämä ovat myös omia mielipiteitäni koiran koulutuksesta, eikä tarkoituksena ollut saada mitään väittelyä aikaan siitä, mikä on parempi tapa. Tämä on vain oma kantani tähän ja tämä toimii meillä ja uskon ja tiedän sen, että tämä toimii myös muilla :wink:

Haluan kuitenkin vielä painottaa sitä, että koira toimii juuri sillä tavoin, mikä on sille itselleen palkitsevaa. On se palkkio sitten tosiaan se omistajan huomio, nakki tai lelu, tai mikä tahansa, mikä tuottaa koiralle mielihyvää ja jonka vuoksi koiran kannattaa toimia. En näe myöskään eroa sillä, opetetaanko koiralle ihan kotikäyttäytymiseen liittyviä juttuja vai vaativia tokoliikkeitä. Jollekin kun pelkkä istuminen on koiran arkitottelevaisuuteen kuuluva juttu, toiset taas vaatii enemmän.

Mielestäni silläkään ei ole väliä, onko koira seurakoirana vai onko se metsästyskoira, sillä onhan metsästyskoiriakin ihan tavan kotikoirina. Jokainen eläin kuitenkin oppii samojen lainalaisuuksien mukaan. Viettikäyttäytyminen tuo omat haasteensa kouluttamiseen, se on toimintana koiralle jo itsessään niin palkitsevaa, että on vaikea löytää palkkiota, mikä tähän tepsisi.

_________________
Johanna, Merlin & Manteli :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 20:38:52 
Poissa
Harkitsee isompaa autoa
Avatar

Liittynyt: 27.10.03 19:03:28
Viestit: 2110
Paikkakunta: Porvoo
Josu81 kirjoitti:
Viettikäyttäytyminen tuo omat haasteensa kouluttamiseen, se on toimintana koiralle jo itsessään niin palkitsevaa, että on vaikea löytää palkkiota, mikä tähän tepsisi.


Juuri tätä jotenkin hain. Markulle lauma (siis minä+muu perhe) ei ole niin palkitsevaa, kuin viettikäyttäytyminen. Eikä se ole koskaan ollut "laumasidonnainen" yksilö (tämä ilmenee vain tutussa ympäristössä!). Ei edes silloin, kun se pentu-teiniaikana piti ilm. suurimpana johtajanaan Daltonia, ei suinkaan meitä ihmisiä.

Slurps eli Tiina on saanut tutustua Markkuun ja hänen ihastuttavaan sekä väliin niin vihastuttavaan luonteseensa. Paljon löytyy ns. normikoiraa, mutta kyllä tuo otus minut yllättää totaalisesti aika-ajoin, enkä saa siitä mitään tolkkua. Olisikin kiva viedä ihan oikeiden ammattilaisten käsiin tuo koira vähäksi aikaa, että sais ees jotain selkoa tuosta :lol:

_________________
Tanja
In Memoriam:
Finbalt Favorite Vito´s Burgler, Dalton 8.2.99-12.5.06
C´mon Pretty Woman eli Vappu 27.5.04-6.4.13

Menossa mukana:
Jättiläisen Jägermeister "D´won" eli Markku
C´mon Expected Choice eli Lola
personal.inet.fi/koti/dalton


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 21:10:41 
Poissa
Luppakorvat tötteröllä
Avatar

Liittynyt: 18.07.05 08:23:17
Viestit: 986
Paikkakunta: Peräseinäjoki
Mua kiinnostais nyt kovasti miten toi kodin tuhoaminen liittyy tähän johtajuuteen? Remmissä rähjääminen ja karkailu jo sai selityksen, kovasti oon koittanu tätä tuhoamista pohtia vaan en ymmärrä- ois kiva jos joku selittäis :D

_________________
Iita-Ilona 07/05, Nasu 07/04 ja Vantti 12/06

Mini ja Macy 02/97- 08/11


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 23:35:55 
Poissa
Harkitsee isompaa autoa
Avatar

Liittynyt: 27.10.03 19:03:28
Viestit: 2110
Paikkakunta: Porvoo
Löysin mielestäni hyvän, vanhan keskustelumme eri vieteistä ym.
http://tanskandoggi.takaisin.fi/viewtop ... istavietti

_________________
Tanja
In Memoriam:
Finbalt Favorite Vito´s Burgler, Dalton 8.2.99-12.5.06
C´mon Pretty Woman eli Vappu 27.5.04-6.4.13

Menossa mukana:
Jättiläisen Jägermeister "D´won" eli Markku
C´mon Expected Choice eli Lola
personal.inet.fi/koti/dalton


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.09 23:49:44 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 13.03.04 00:46:57
Viestit: 1246
Paikkakunta: Jyväskylä
^Voi elämä, joskus olis vissiin parempi pitää suunsa kiinni, vaikka nuo ei ole kuin kaks vuotta vanhoja asioita, niin onpa mieli joissakin muuttunut kovastikkin :pörr:

_________________
Mahdottoman teemme heti, ihmeiden tekeminen kestää vähän aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.02.09 15:27:31 
Poissa
Sisäpiirissä
Avatar

Liittynyt: 21.09.06 10:25:02
Viestit: 1119
Paikkakunta: Espoo
Kodin tuhoaminen ja johtajuus, niinkuin mulle asia on uskottavasti esitetty: koira on hädissään kun sen alainen on maailmalla. Verrattavissa äitiin, jonka 3v lapsi olisi yksin lähtenyt maailmalle ja äiti on tietenkin kovin hädissään, että miten se lapsi siellä pärjää. Koira purkaa ko tilanteen ahdistavuuden tuhoamalla asioita / kämppää.

Johtajalla sen sijaan on laumassakin "oikeus" laajentaa reviiriään, ja siksi johtajuuden ollessa kunnossa koira ei protestoi ihmisen poissaoloa. Meillä tää tosin on ihan teroian tasolla, koska Mila ei yksiollessaan ole ikinä mitään askarrelut, ei ennen eikä jälkeen johtajuuden palauttamisen. vöntti taisi jo muualle palstalla kirjoittaa toisenlaisen käytännön esimerkin tuhoamisesta ennen ja jälkeen korjaamisen. vöntti tosin puhuu kouluttajalla käynnistä, mutta kyse siis johtajuuden palauttamisesta, tiiän 8)
http://tanskandoggi.takaisin.fi/viewtop ... sc&start=0

_________________
***********
Saradane's Love is Black (Aiko) s. 22.7.2009
KK-Unkarinvizsla Tangrams ihQ-daa (Olga) s. 22.9.2014

Rakkaissa muistoissa meidän maailman paras smurffimme
Saradane's Invincible Love (Mila) 28.2.2007-6.8.2012


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com